<< Strona główna
Księgarnia brydżowa Księgarnia brydżowa Księgarnia brydżowa Poznajmy się BBO
Szukaj

Autor: Władysław Izdebski
PROBLEM 78

Problem pochodzi z m-ka The Bridge World, swojÄ… opiniÄ™ bÄ™dziesz wiÄ™c mógÅ‚ porównać z ekspertami amerykaÅ„skimi.

Turniej; NS
po partii, rozd. W.

 RÄ™ka S:
 
 7 3 2
 A K W 10 5 2
 K 9 5
 7
 
West North East South
 3 
4   5 ?

 
Co zalicytujesz?


Wypowiedzi ekspertów
Panel prowadził: David Berkowitz
Punktacja
Odzywka Eksperci Punkty
 6 ♠  15
100
 5 ♥  10
80
pas 2 70
 5  
0 70
5 ♠  2 50
 5 BA 0 30

Czy te 4partnera oznacza, że piki sÄ… atutami i basta? Czy skok na dogranÄ… w aktualnych zaÅ‚ożeniach, lub w jakichkolwiek zaÅ‚ożeniach w ogóle, stwarza sytuacjÄ™ sforsowanÄ…? Jeżeli możesz odpowiedzieć na te pytania, to jesteÅ› w stanie zalicytować naukowo. Jeżeli nie chcesz zaryzykować zÅ‚ej odzywki, to idź wprost:   


MICHAEL ROSENBERG:: “6
dziÅ›, jutro 5. WyglÄ…da na Å‚adnÄ… zgadywankÄ™, jakkolwiek staram sie unikać skoków na dogranÄ… w starszy z li tylko solidnym kolorem.” 

ROBERT WOLFF: “6
. Dwie możliwoÅ›ci na zysk: Wygramy swoje lub skontrujemy 7.”

RON GERARD: „6
. Przypuszczam, że 5byÅ‚oby próbÄ… szlemikowÄ…, ale czemu siÄ™ udrÄ™czać? Jestem gotów zaÅ‚ożyć siÄ™, że partner nie ma dziewiÄ™ciu peÅ‚nych pików, zatem potrzebuje asa karo do tych swoich popartyjnych 4. ZakÅ‚adam 800 na 7, zatem nie czas na taktyczne nie-dolicytowania. Jeżeli 4to takie nowoczesne: Mam na dobre wejÅ›cie 3, to istnieje co najmniej pięć powodów, dla których tak nie powinno być.”    

Nie, 4powinny wskazywać na ok. 8,5 lew. Trudno sobie wyobrazić, że bez asa karo, wszelako:


EDDIE KANTAR: „5
. NienawidzÄ™ być Å›lepÄ… babkÄ…, ale wydaje siÄ™, że akurat jestem.”

Nie można powiedzieć, aby się dużo ryzykowało - ani tam, ani tu:


JOHN CARRUTHERS:  „5
.  RozważaÅ‚em 5, ale jeżeli przeciwnik kupi kontrakt, to wyjÅ›cie w pika lub kiera nie bÄ™dzie miaÅ‚o znaczenia, a ja na pewno nie mam ochoty ryzykować gry 5.”

Niektórzy byli nawet gotowi zaryzykować grÄ™ w niewÅ‚aÅ›ciwy starszy, lecz ta grupa byÅ‚a pewna, no prawie pewna, że 5jest forsingiem. 


ALAN SONTAG: 5
. „Oczywista próba szlemikowa na pikach.”

BRUCE ROGOFF (jednogÅ‚oÅ›nie z SAMI KEHELÄ„): „5
. Absolutnie 100%-owy forsing. ByÅ‚oby tchórzliwie sÄ…dzić, że 5jest propozycjÄ… kontraktu, podczas gdy partner pokazaÅ‚ samodzielny kolor (jak jedna barwna postać z nowojorskiego brydża późnonocnego zwykÅ‚a mówić: kolor z dwoma parami spodenek). Ta rÄ™ka nie jest wystarczajÄ…co silna, by wrzucić sześć, zatem licytujÄ™ to, co uważam za najbardziej odpowiednie z nadziejÄ…, że pozwoli to partnerowi ocenić szanse szlemika.” 

STEVE GARNER, rozważajÄ…c jak w zapisie Chicago, razem z GERALDEM CARAVELLI: „5
. Piki sÄ… atutami – kropka! 5wprowadzi partnera na drogÄ™ szlemikowÄ… i wskaże wist, o ile przeciwnicy bÄ™dÄ… bronili.”

SUE PICUS: „5
. Mam nadziejÄ™, że to uzgadnia piki. Nie warte szlemika, ale za dobre, aby nie spróbować.”

PomijajÄ…c wszystko, to jeżeli uważasz, że 5jest wskazaniem kontroli, to dlaczego nie zalicytowaÅ‚aÅ› 5, wskazujÄ…c najniższÄ…, nieodzownÄ… dla szlemika kontrolÄ™? ByÅ‚oby kiepsko zgubić szlemika majÄ…c naprzeciwko AKDxxxx DWx  Ax, gdyż N bÄ™dzie siÄ™ obawiaÅ‚ braku kontroli karowej.
Ponadto 5daje partnerowi możliwość wywinięcia się pięcioma kierami, odzywką typu
"ostatni dzwonek". Skoro 5bÄ™dzie lepszÄ… odzywkÄ… niż jakakolwiek inna na wysokoÅ›ci piÄ™ciu, uzyskamy w moim pojÄ™ciu Å‚adny zapis.    

LARRY COHEN: „5
. Nie wystarczające, by nalegać na szlemika, ale za mocne na jedynie 5.
Nie uważam, że jest to sytuacja do wskazywania zatrzymaÅ„ <od spodu>.” 

A czemu nie licytować swoich kontroli od spodu?

Być może najlepszym powodem do zalicytowania kierów, a nie kar jest:   


MARSHALL MILES: „5
. Uważam, że powinno to być próbÄ… szlemikowÄ… z poparciem pikowym.
Jest bezpieczniejsze, niż wskazanie wiÄ™kszoÅ›ci kontroli, gdyż o ile partner spasuje, nie realizujÄ…c sytuacji sforsowanej, to możemy zresztÄ… być nawet i na dobrej drodze.”

Zgoda, wygrasz prawdopodobnie 5. Miles byÅ‚ zmuszony nauczyć siÄ™ tych <bezpiecznych odzywek> w czasie swojej dÅ‚ugoletniej gry z Kantarem (przypomina mi siÄ™ ze co najmniej jedna ich gra w sÅ‚ynnÄ… kontrolÄ™). Jeżeli jesteÅ› typem dociekliwym, to jestem pewien, że zarówno Eddie jak i Marshall chÄ™tnie przedyskutujÄ… to rozdanie.  
PomijajÄ…c wszystkie te kontrole, czy pas byÅ‚by forsujÄ…cy? 

ERIC KOKISH: „Pas. Za późno na bezpiecznego Blackwooda i za dużo kontroli, by uwydatnić którÄ…Å› z nich, nawet jeżeli 5
lub 5 bÄ™dzie wskazywaÅ‚o kontrolÄ™ z pikami jako atu. Na szczęście  uzgodniliÅ›my (mimo, że brakuje odnoÅ›nika), że po silnym wejÅ›ciu na odzywkÄ™ zaporowÄ… pas w tych zaÅ‚ożeniach jest forsujÄ…cy, zatem mam zamiar spasować i znieść kontrÄ™, jako mój najsilniejszy inwit szlemikowy. JeÅ›li partner nie skontruje, to bÄ™dÄ™ miaÅ‚ inny problem, ale mam zamiar podnieść 5do 6, zalicytować 5po 5lub powiedzieć 5BA po 5.” 

Kokish ma racjÄ™ co do systemu i potrzeby odnoÅ›nika. 

KIT WOOLSEY: „Pas. Pas forsujÄ…cy, jako że N dobrowolnie skoczyÅ‚ na dogranÄ… [w BWS stoi wyraźnie, że tylko w tych zaÅ‚ożeniach – D.B.]. Sztuka polega na niezalicytowaniu szlemika bez dwóch mÅ‚odszych asów. Jeżeli partner nie skontruje, to powinien pokazać asa karo w drodze do 5
, zatem o ile powie bezpoÅ›rednio 5, to brakuje nam dwóch asów. Jeżeli skontruje, zrobiÄ™ jeszcze jednÄ… próbÄ™ poprzez 5- po czym, jeżeli ma solidne piki i asa, to powinien zalicytować szlemika.” 

Partner powiedział, że chce zrobić 4
. Jeżeli może zrobić cztery..... 

ERIC RODWELL: „6
. Z nadziejÄ… na solidne piki i zatrzymanie I klasy w mÅ‚odszym, lub że przeciwnik pójdzie w obronÄ™-widmo. WejÅ›cie, wyglÄ…dajÄ…ce na rozsÄ…dny strzaÅ‚.”

JEFF RUBENS: „6
. MajÄ…c na oku 7 bez potrzeby niezwÅ‚ocznego zgadywania, przewidujÄ™ 6- pas - pas - 7- pas. W klasycznym znaczeniu ten ostatni pas wskazuje na zainteresowanie dużym szlemem oraz zatrzymanie I klasy w treflach, lecz to jest dość niepraktyczna interpretacja, jeÅ›li pasujÄ…cy nie wykorzystaÅ‚ możliwoÅ›ci zalicytowania 6wczeÅ›niej.”     

OpóźnionÄ… próbÄ™ wielko-szlemowÄ… wzmiankowaÅ‚ też:


CHIP MARTEL: „6
. Za dużo tu pytaÅ„, by starać siÄ™ o dokÅ‚adność. Pas byÅ‚by forsujÄ…cy, ale co miaÅ‚oyby oznaczać 5? Czy 5BA jest próbÄ… wielko-szlemowÄ… bez kontroli treflowej (uważam, że powinno być)? W obliczu wszystkich tych pytaniach zalicytujÄ™ prawdopodobnie najlepszy kontrakt, być może partner bÄ™dzie w stanie zalicytować 7 z tym, co do tego potrzebne. 

Ja potraktowaÅ‚bym 5BA i nastÄ™pnie 6♠  jako próbÄ™ wielko-szlemowÄ… (i jeżeli N ma: AKDxxxx
xx  Ax  Ax, to powinien jÄ… przyjąć). Do zastosowania, gdyby król karowy byÅ‚ asem. Jak tu: 

BART BRAMLEY: „6
. To, co spodziewam się zrobić. Nie widzę możliwości włączenia partnera do
decyzji czy zalicytować szlemika, oraz powodu, dla którego w kiery miaÅ‚oby siÄ™ grać lepiej. 

BILLY EISENBERG: „6
. 5mogÅ‚yby prowadzić do 7 lub do katastrofy.”

Tak, do bardzo dużej katastrofy, jeśli grałbyś z:


EDDIE WOLD: „6
. SÄ…dzÄ™, że 5i 5sÄ… naturalne (w przeciwnym razie zalicytowaÅ‚bym jedne z nich).”

ZIA: „6. TraktujÄ™ 4jako poważnÄ… odzywkÄ™; jeżeli nie, to partner powinien niebawem tak licytować.

Brzmi dla mnie słusznie


Wasze wypowiedzi, moje komentarze

Jacek Komorowski
: 5BA. 4powinno być z bilansu do 2 LH u nas (ew. trochÄ™ silniejsze). My mamy ponad 3 lewy honorowe (nawet jak partner nie ma asa karo, to król powinien dobrze leżeć. Mamy tez fit pikowy, wiÄ™c warto podjąć próbÄ™ szlemikowÄ…. LicytujÄ™ 5BA jako Blackwooda (jeÅ›li w licytacji dwustronnej nie ma miejsca na 4BA to 5BA jest Blackwoodem) - jeÅ›li partner ma tylko 2 wartoÅ›ci (np. pik AKWxxxxx i koniec karty) to poprzestanÄ™ na 5 pikach. JeÅ›li ma 3 wartoÅ›ci (czyli np. AKWxxxx kier xx karo Axx trefl x) - zagram szlemika.

Jacku,
3
byÅ‚oby bilansowane do dwóch lew u partnera. Skoczne 4jest konstruktywnÄ…, opartÄ… na samodzielnym kolorze i miltonach (ok. 16 PC), licytacjÄ…. Bilansowane jest do jednej statystycznej lewy u partnera, a wiÄ™c obiecuje ok. 9 lew. W praktyce zalicytujemy tak majÄ…c tylko ok. 8,5 lewy. 4♠ nie obiecuje peÅ‚nego koloru, lecz tzw. kolor samodzielny, np.: AKW10xx, a wiÄ™c może to być solidny szeÅ›ciokart.
Z rÄ™kÄ… o której wspominasz:
AKWxxxxx i koniec karty
licytujemy 3np.:

West North East South
 3 
3   5 ktr.
pas ?    

W tej sekwencji kontra partnera na 5
obiecuje punkty (trefle majÄ… przeciwnicy) i mówi, że przeciwnicy nie powinni tego kontraktu wygrać przy statystycznym wejÅ›ciu 3. JeÅ›li wejÅ›cie 3byÅ‚o oparte tylko o dÅ‚ugie piki, czyli zachodzi przypadek:
AKWxxxxx i koniec karty
N zalicytuje po kontrze 5.
Zupełnie pogubiłeś się z Blackwoodem 5BA, piszesz:
(...) jeśli partner ma tylko 2 wartości (np. pik AKWxxxxx i koniec karty) to poprzestanę na 5 pikach.
Po pytaniu o asy 5BA  nie da siÄ™ zatrzymać przed szlemikiem.

Robert Rokosz: 5, kolor + fit (przyjmuje, że partner obiecuje 8,5 lewy), inwit do szlemika, a partner najlepiej oceni co nam idzie.

Pojawia siÄ™ zasadniczy problem:
Czy 5
to longer własny i można na nie spasować?
OczywiÅ›cie można by znaleźć kartÄ™, z którÄ… chcielibyÅ›my grać w kiery; solidne dÅ‚ugie kiery i misfit pikowy. Jednak jak zauważyliÅ›cie tylko jeden z ekspertów miaÅ‚ takie przekonanie, inni uważali, że 5
obiecuje fit pikowy, czyli odzywka 4 z zaÅ‚ożenia przesadza grÄ™ w piki. Popieram tÄ™ koncepcjÄ™, gdyż statystycznie przypadek rÄ™ki z którÄ… chcielibyÅ›my grać 5/bÄ™dzie niezwykle rzadkim. Brydż to gra statystyczna i nasze ustalenia licytacyjne powinny być temu podporzÄ…dkowane. Można tu siÄ™ doszukać analogii, np.:

West East
 4 ♠ 
  5
 pas  

5 przecież nie mówi: partnerze mam lepsze trefle niż twoje piki, lecz jest cue-bidem przy uzgodnionych pikach. Tak wiÄ™c rozsÄ…dnie jest przyjąć, że w omawianej licytacji:

West North East South
 3 
4   5 ?

piki z zaÅ‚ożenia sÄ… kolorem uzgodnionym, a tym samym każda akcja S nowym kolorem jest inwitem szlemikowym. Czy jest to boczny longer? Z wiÄ™kszoÅ›ci wypowiedzi ekspertów wynika, że tak. Ja byÅ‚bym za tym, by taka odzywka miaÅ‚a charakter cue-bidu, a wiÄ™c wskazywaÅ‚a najbliższe zatrzymanie. Zauważcie, że niektórzy eksperci wybierajÄ… 5jedynie dlatego, by asekurować siÄ™ przed nieporozumieniem, np:

MARSHALL MILES: „5
. Uważam, że powinno to być próbÄ… szlemikowÄ… z poparciem pikowym.
Jest bezpieczniejsze, niż wskazanie wiÄ™kszoÅ›ci kontroli, gdyż o ile partner spasuje, nie realizujÄ…c sytuacji sforsowanej, to możemy zresztÄ… być nawet i na dobrej drodze.”

SUE PICUS: „5. Mam nadziejÄ™, że to uzgadnia piki. Nie warte szlemika, ale za dobre, aby nie spróbować.”

ProwadzÄ…cy
David Berkowitz:
PomijajÄ…c wszystko, to jeżeli uważasz, że 5jest wskazaniem kontroli, to dlaczego nie zalicytowaÅ‚aÅ› 5, wskazujÄ…c najniższÄ…, nieodzownÄ… dla szlemika kontrolÄ™? ByÅ‚oby kiepsko zgubić szlemika majÄ…c naprzeciwko AKDxxxx DWx  Ax, gdyż N bÄ™dzie siÄ™ obawiaÅ‚ braku kontroli karowej.
Ponadto 5daje partnerowi możliwość wywinięcia się pięcioma kierami, odzywką typu
"ostatni dzwonek". Skoro 5bÄ™dzie lepszÄ… odzywkÄ… niż jakakolwiek inna na wysokoÅ›ci piÄ™ciu, uzyskamy w moim pojÄ™ciu Å‚adny zapis.   

Paweł Keller
: Jeśli to są Ci sami eksperci amerykańscy co w problemie nr 70 to na 4N musi posiadać prawie pełne piki w 7-mio karcie i dodatkowe wartości z boku. Licytuję 5BA jako pytanie o asy i po odpowiedzi 4 asami - 7, a po 3 asami 6, (2 asy to jednak inni eksperci). Jeśli nie omawiałem z partnerem takiej licytacji to pozostaje tylko 6 klnąc w duchu, że blok zadziałał.

Kolejne ważne pytanie:
Czy 5BA jest Blackwoodem?
Ogólna zasada: JeÅ›li mamy uzgodniony kolor to 4BA (5BA - gdy 4BA niemożliwe) jest pytaniem o asy. A ponieważ przyjÄ™liÅ›my, że 4
jest samouzgodniemiem koloru, to 5BA jest tu Blackwoodem. Nie wspomniaÅ‚ o tym żaden ekspert, a przecież jest to Å‚atwa droga do ewentualnego szlema, który w skrajnym przypadku jest możliwy.

ZdzisÅ‚aw Wróbel : 5. Partner nie zalicytowaÅ‚ blok na blok. Ma dobrÄ… kartÄ™ i mamy możliwoÅ›ci szlemikowe. Należy jeszcze siÄ™ zastanowić, czy do szlemika bardziej wciÄ…ga pas E na 4, czy zalicytowanie 5. W turnieju na kontrolce mogÅ‚yby widnieć również kontrakty 4, gdyby E spasowaÅ‚.
Ponieważ jest to panel to przyjmujÄ™, że licytacja E jest uzasadniona i może on mieć on obronÄ™ na szlemika opÅ‚acalnÄ… również w stosunku do koÅ„cówki. Ponieważ 5to przepychanka, wiÄ™c nie musi doprowadzić do szlemika. LicytujÄ™ 5. Daje to możliwość wylicytowania szlemika. Jego blotki kierowe nie sÄ… do oddania. Partner z peÅ‚nymi pikami przeniesie na swój kolor. ZakÅ‚adam, że na odpowiedniej wysokoÅ›ci.

Jak widzicie Zdzisław dopuszcza pas na 5
, co już nasze dotychczasowe rozważania wykluczają.

Darek Budzik : 6.
1. Już 3 na pozycji N byÅ‚oby konstruktywne, zatem 4 odbieram jeszcze mocniej, na pewno posiada samodzielne piki 6+, zapewne rÄ™kÄ™ ukÅ‚adowÄ… (+kara?), partner nie obawia siÄ™ wistu treflowego (as lub król w tym kolorze). MogÄ™ zatem przyjąć, że jesteÅ›my w ataku
2. Idąc dalej wydaje mi się, że partner posiada kartę do 16(17) PC, - z silniejszą dałby najpierw kontrę.
3. Przydzielając partnerowi topy pikowe, pozostaje około 5 PC na pozostałe kolory, mieści się zatem trzeci as :) i szlemik wydaje się być bardzo prawdopodobny.
4. Gram w turnieju, walczę. Z tego co się orientuję pas w tej sekwencji byłby forsujący i najprawdopodobniej jest to poszukiwana odzywka. Osobiście nie gram forsującym pasem i zalicytowałbym 6.

Darek ma silnie sprecyzowane oczekiwania co do ręki partnera: coś o karach i zatrzymanie w treflach. Darku, bez przesady, partner ma po prostu konstruktywną rękę, opartą o solidny kolor i miltony - około 9 lew. W treflach może mieć np. pustego dubla.

Marcin Skurzyński
: 5. W pierwszej chwili chciaÅ‚em zgÅ‚osić 6ale wtedy obrona 7♣ murowana i wiele nie weźmiemy. Lepiej zgÅ‚osić skromne 5i po spodziewanych 6dajemy 6. Zawsze utrudni im to pójÅ›cie w obronÄ™.

W tej sytuacji nie ryzykowałbym takiej akcji. Po blokującej odzywce 3
♣ E ma dobry obraz sytuacji stolikowej i dobry gracz nie pójdzie w obronÄ™ 6, gdy widzi bardzo duże szanse szlemikowe u przeciwników. Kiepski gracz też może pozwolić grać 5, choć z innego powodu niż gracz dobry.

Jerzy Lubowicz
: 6. Skoro partner licytowaÅ‚ solo w zaÅ‚ożeniach niekorzystnych 4, to powinien mieć w rÄ™ku okoÅ‚o 9 lew. A ja mam skromnie liczÄ…c 3+. JednoczeÅ›nie, skoro partner nie wszedÅ‚ kontrÄ… objaÅ›niajÄ…cÄ…, wykluczam możliwość wygrania szlema, stÄ…d nie licytujÄ™ ani cue-bidu 5, ani Blackwooda 5BA, które prowadzÄ… donikÄ…d. OczywiÅ›cie, czasami nie da siÄ™ szlemika wygrać, ale dla równowagi od czasu do czasu przeciwnicy (szczególnie w korzystnych zaÅ‚ożeniach) bÄ™dÄ… bronić szlemem z naszym "bÅ‚ogosÅ‚awieÅ„stwem", co powinno dać zapis dużo lepszy niż Å›rednia.

Tomek Branicki: 6. Myślę, że pas powinien być forsujący, ale czy przy stoliku partner tak zrozumie?

Koleje ważne pytanie:
Czy pas S jest forsujÄ…cy?
Tak - JEST FORSUJÄ„CY. A już na pewno w tych zaÅ‚ożeniach. Niektórzy eksperci uważajÄ…, że w odwrotnych zaÅ‚ożeniach, tj.: "oni po, my przed", pas S byÅ‚by w tej sekwencji nieforsujÄ…cy. Ja jestem za tym, by niezależnie od zaÅ‚ożeÅ„ byÅ‚ forsujÄ…cy. Nie bÄ™dÄ™ rozwijaÅ‚ tego tego trudnego tematu.

Wojciech Majchrowski
: 5BA. Raczej 6jest przesÄ…dzone, ale opozycja pójdzie w 7i możemy mieć problem z ocenÄ… szans 7. NajchÄ™tniej sprawdziÅ‚bym asy przez 5BA, bo w zasadzie to zdecyduje o naszych możliwoÅ›ciach i rozwieje wÄ…tpliwoÅ›ci odnoÅ›nie interpretacji pasa forsujÄ…cego po 7.

W podsumowaniu:
Problem byÅ‚ bardzo trudny. Åšwiadczy o tym różnorodność wypowiedzi ekspertów, którzy mieli niekiedy zupeÅ‚nie przeciwstawne zdania.
Władysław Izdebski


wykonanie: Strony internetowe gdańsk - Netidea.pl