Drużynowe Mistrzostwa Europy Juniorów Brasov 2009
♠
W 8 7 4
♥
K D 8 7
♦
3 2
♣
A K 2
♠
10 5 2
♥
9 4
♦
9 4
♣
D 10 9 7 6 3
♠
A D 3
♥
5 4 3
♦
K D W 8 7 6
♣
8
♠
K 9 6
♥
A W 10 6
♦
A 10 5
♣
W 5 4
Mecz; obie przed, rozd. E.
West
North
East
South
1 ♦
pas
pas
ktr.
2 ♦
2 ♥
pas
pas
pas
Kto jest odpowiedzialny za niedogranie koÅ„cówki?
WASZE WYPOWIEDZI
Henryk Cybulski: Gracz S powinien licytować kontrÄ™, jest za silny na licytacjÄ™ 2♥.
Ale czy kontra na 2♦, zamiast 2♥ jest wywoÅ‚awcza, czy też karna? BÄ™dzie o tym mowa później
Adam Michalak: Reka S kwalifikuje się na kontrę wywoławczą. Wina S.
Maciej Krajowski: Zarówno N jak i S licytowali bardzo konserwatywnie. S mógÅ‚ dać kontrÄ™ wywoÅ‚awczÄ… w 1 okrążeniu ale nie zdecydowaÅ‚ siÄ™ na niÄ…. N musi wznowić z krótkoÅ›ciÄ… karo nawet jak ma sÅ‚abÄ… rÄ™kÄ™, mimo to uważam ze 2♥ jest za sÅ‚abe - skoczyÅ‚bym na 3♥, mimo że partner nie obiecaÅ‚ 4 kierów.
Wojtek Bernaciak:S dwukrotnie zalicytowaÅ‚ rachitycznie, zupeÅ‚nie nie w juniorskim stylu.Już pierwszy PAS byÅ‚ b. zachowawczy zaÅ› drugi... szkoda gadać. Partner wprawdzie mógÅ‚ wznawiać z nieco sÅ‚abszÄ…Â… rÄ™kÄ…Â… liczÄ…c na "trapa" u S ale biorÄ…c pod uwagÄ™ "brzmienie stoÅ‚u" należaÅ‚o teraz zdecydowanie odsprzedać dużą… kartÄ™ np. poprzez KTR. ( wg. mnie nie karna bowiem zakÅ‚adam, że przeciwnik wie co robi ) lub ostatecznie praktycznie, skocznie zalicytować 3♥. Nawiasem mówiÄ…c koÅ„cówka jest "taka sobie".
Tomasz Nadolski: 100% winy S, moim zdaniem.
Licytacja naszej pary:
1♦ - kontra (Å‚Ä…cznie minimum 7 kart w kolorach starszych) -1♥ -2♥ -4♥.
Tomku, 1♥ zgÅ‚oszone po wywoÅ‚awczej kontrze partnera jest nieforsujÄ…ce!!!! Koniecznie przeczytaj książkÄ™ "Kontra wywoÅ‚awcza" M. Lawrence (każdy brydżysta powinien jÄ… przeczytać!)..
MichaÅ‚ Krucan: Winien jest S, powinien dać kontrÄ™ wywoÅ‚awczÄ…, zgÅ‚aszajÄ…c 13 pkt, N oceniÅ‚ rÄ™kÄ™ S jako sÅ‚abszÄ… niż byÅ‚a w rzeczywistoÅ›ci, wiÄ™c spasowaÅ‚ na 2♥.
ZdzisÅ‚aw Wróbel: Odpowiedzialne sÄ… obie pary, bo nie graÅ‚y żadnym systemem. S miaÅ‚ na kontrÄ™ wywoÅ‚awczÄ…. Gdy siÄ™ ma i nie licytuje, to taki sam bÅ‚Ä…d jak wtedy, gdy siÄ™ nie ma i licytuje, a bywa, że wiÄ™kszy. Kontra w pozycji re-open jest podlimitowa lub mocna i nie jest to 13 PC. W tym rozdaniu nie ma już innych problemów. Problem jest wtedy, gdyby S nie miaÅ‚ na kontrÄ™ z tÄ… siÅ‚Ä… (blotka trefl zamiast blotki pik). N licytuje 1BA, a E przeszkadza. Ale skÄ…d mÅ‚odzież ma siÄ™ nauczyć, jeżeli kolejne opracowania WJ nie poruszajÄ… dostatecznie licytacji z pozycji re-open. Ja polecam artykuÅ‚ Z. Szuriga "Wznowienie licytacji" - Brydż 7/1982.
Zdzisławie, już za jakieś dwa miesiące ukaże się znakomita książka M.Lawrence "Wszystko o wznawianiu" (ok. 250 stron niezwykle interesującej lektury).
Eugeniusz StarzyÅ„ski: 100% winy S, najpierw mógÅ‚, dać cienkÄ… bo cienkÄ… kontrÄ™, a później ta karta jest zdecydowania za silna na tylko 2♥.
Marcin SkurzyÅ„ski: 100% winy S; brak kontry w pierwszym okrążeniu i zamiast 2♥ powinna być kontra.
Prowokator: Praktycznie to E jest odpowiedzialny za niedogranie koÅ„cówki przez NS. Powtórzenie koloru z 12 PC po pasie partnera i kontrze wznawiajÄ…cej spowodowaÅ‚o że NS siÄ™ pogubili. Sporo spraw jest do wyjaÅ›nienia w tym jednym przykÅ‚adzie. 1) Co oznacza powtórzenie koloru przez otwierajÄ…cego po pasie partnera i kontrze wznawiajÄ…cej, albo co oznacza rekontra czy nowy kolor w takiej sekwencji? 2) Ile trzeba mieć PC na wznowienie kontrÄ… po otwarciu jeden w mÅ‚odszy? 3) Co oznacza odpowiedź swobodna w sekwencji jak w przykÅ‚adzie (mógÅ‚ spasować - zalicytować 2♥ czyli coÅ› ma - tylko ile i co? Czy ma bilans na wygranie 2♥ licytujÄ…c do 8 PC partnera?) 4) Na ile można przegiąć i skontrować na drugiej rÄ™ce otwarcie.
Myślę, że Pan trener będzie miał o czym pisać. Z pary NS winny wydaje się być N, za nie ujawnienie nadwyżki PC i fitu.
Odpowiadam: ad1. Powtórzenie koloru znaczy tylko tyle, że chciaÅ‚bym grać 2♦, wystarczy dobry kolor. Podobnie skok na 3♦ ma charakter bloku. SilnÄ… licytacjÄ… otwierajÄ…cego jest rekontra. ad2. Na wznowienie wystarczy Å‚adne 8 PC. ad3. BÄ™dzie o tym mowa później. ad4. BÄ™dzie o tym mowa później.
Jerzy Lubowicz: 100% winy S. Najpierw się zdrzemnął i nie dał czystej kontry wywoławczej na II ręku, a potem się bał, że partner wznowił podlimitowo i dał najsłabszą… odzywkę z możliwych.
Tomek Branicki: Moim zdaniem S powinien skontrować w pierwszym okrążeniu. Potem chyba nie miaÅ‚ wyjÅ›cia bo 3♥ wskazaÅ‚oby chyba na trapping pasa, do wyboru miÄ™dzy 4♥ i 3BA.
Pas N też bardzo asekurancki. Ma Å›liczny fit i nadwyżkÄ™ w punktach, a na swobodne 2♥ S coÅ› musi mieć.
Wojciech Majchrowski: N licytował poprawnie, 100% winy S.
pas(?) - Å‚adne 13PC i kilka dziesiÄ…tek i dziewiÄ…tek powinny skÅ‚onić do licytacji w pierwszym ruchu mimo skÅ‚adu 4333, co S zamierzaÅ‚ zrobić później? Wznawiać na wysokoÅ›ci 2/3 czy pasować?
2♥ (???) - niewÄ…tpliwie najgorsza odzywka. Po pierwsze nie forsuje, po drugie mocno sugeruje 5 kierów a wiÄ™c kartÄ™ za sÅ‚abÄ…Â… na wejÅ›cie 1♥, co praktycznie wyÅ‚Ä…cza partnera.
Prawidłowa wg mnie licytacja NS: West North East South
1 ♦ ktr.
pas 2 ♦ pas 2 ♥ pas 4 ♥
Dopuszczam także: West North East South
1 ♦ pas
pas ktr. 2 ♦ ktr. pas 2 ♥ pas 3 ♥*
pas 4 ♥
*(za sÅ‚abÄ… karta by przesÄ…dzić koÅ„cówkÄ™ do re-open partnera)
Piotr Darznik: Odpowiedzialny za niedogranie koÅ„cówki jest gracz S, w pierwszym okrążeniu powinien dać kontrÄ™, skoro jej nie dal, to w drugim czytaniu musi zalicytować mocniej (2♥ jest sÅ‚abe!).
Problem nadesÅ‚aÅ‚ nam kpt. reprezentacji juniorów - WÅ‚odek Krysztofczyk, oto jego opinia na ten temat:
Sądzę, że gromy posypia się na głowę gracza S i właśnie jego chciałbym wziąć w obronę. Po meczu spytałem się naszego reprezentanta, dlaczego nie dał kontry wywoławczej w pierwszym okrążeniu. Okazało się, że przyczyną był niemodelowy skład na kontrę przy minimalnej sile honorowej. Skład 4333 to chyba najgorszy układ na kontrę!
I rzeczywiście ...dokładne obliczenia wskazują, że nie ma bilansu na kontrę wywoławczą.
Ja w takich sytuacjach mawiam: kontra jest decyzjÄ… gracza!
StaÅ‚o siÄ™ i licytacja poszÅ‚a dalej….
Gdyby otwierający spasował w drugim okrążeniu
West North East South
1 ♦ pas
pas ktr pas 2 ♥
S skoczyÅ‚by w 2♥ i sprzedaÅ‚ kartÄ™. Taki skok nie jest licytacjÄ… z bilansu , siÅ‚owość odzywki wynosi co najmniej 75% i bardziej upodabnia jÄ… do inwitu. MówiÄ…c prostym jÄ™zykiem skok na 2♥ zapewnia wygranie kontraktu nawet przy minimum kontry wznawiajÄ…cej czyli 8-9 PC w dobrym skÅ‚adzie.
Minimalne rÄ™ce na skok…
♠K x ♥ W x x x x ♦ A x x x ♣ D 10
♠K x ♥ A W 10 x ♦ x x x x ♣ D 10 x
Ze słabszymi choć pozytywnymi kartami np.
♠ K x x ♥ A W x x ♦ x x x ♣ D x x
♠ D x ♥ W 10 x x x ♦ A x x x ♣ D x
Licytujemy 1♥, bo bez znaczÄ…cej pomocy partnera nic nie wygramy. Gdy nasz spasuje, a przeciwnik wznowi licytacjÄ™, sami możemy zalicytować 2♥. Mamy bilans do rÄ™ki Å›redniej.
Przy stoliku otwierajÄ…cy powtórzyÅ‚ kara:
West North East South
1 ♦ pas pas
pas ktr 2 ♦ 2 ♥
pas pas pas
Teraz skok w 3♥ byÅ‚by sporym przelicytowaniem, pozostaje wiÄ™c skromne 2♥, które wskazuje nie tylko tak silnÄ… rÄ™kÄ™ jak w autentycznym rozdaniu ale także rÄ™ce bilansowe pokazane powyżej.
Gracz N ma peÅ‚nÄ… nadwyżkÄ™ ponad rÄ™kÄ™ Å›redniÄ… (10-11PC) i powinien podnieść kiery do 3♥. Jednakże minusem rÄ™ki jest wyraźna niemodelowość rozÅ‚ożenia honorów: za sÅ‚abe piki, za mocne trefle i brak wysokich blotek. Wniosek : pas lub 3♥.
Oceniam, że żaden z graczy nie popełnił wyraźnego błędu !
WÅ‚odek zrobiÅ‚ nam interesujÄ…cy wykÅ‚ad z którego wynika, że pas S byÅ‚ poprawny. W moim odczuciu karta S jest graniczna i nie powiedziaÅ‚bym zÅ‚ego sÅ‚owa partnerowi (zwÅ‚aszcza w tym rozdaniu ), gdyby skontrowaÅ‚.
Im wcześniej zdecydujemy się na wejście, tym jest ono bezpieczniejsze.
To prawda, że trzy karty w kolorze przeciwnika, to najgorszy przypadek, ale z wszystkich tych zÅ‚ych przypadków trzeci as (do tego z dziesiÄ…tkÄ…) jest chyba najlepszy. Najgorszy jest tripleton ♦DWx - przy grze kolorowej może być zupeÅ‚nie nieprzydatny, np. przeciwnicy na poczÄ…tek biorÄ… ♦A-K i przebitkÄ™. SzczegóÅ‚owe rozważania na ten temat znajdziesz w książce M.Lawrence "Plastyczna ocena karty".
Tak wiÄ™c wielu graczy daÅ‚oby z rÄ™kÄ… S kontrÄ™, by mieć problem z gÅ‚owy. Niektórzy majÄ…c:
♠ K 9 ♥ A W 10 6 ♦ A 10 5 ♣ W 6 5 4
po otwarciu 1♦ wÅ›lizgnÄ™liby siÄ™ 1♥.
Ale przypuśćmy, że S ma taką rękę:
♠ K 9 ♥ A 10 9 6 ♦ A 10 5 ♣ D 9 5 4
a całe rozdanie wygląda tak:
♠
W 8 7 4
♥
K D 8 7
♦
3 2
♣
A K 2
♠
10 6 5 2
♥
W 4
♦
9 4
♣
W 10 7 6 3
♠
A D 3
♥
5 4 3
♦
K D W 8 7 6
♣
8
♠
K 9
♥
A 10 9 6
♦
A 10 5
♣
D 9 5 4
Mecz; obie przed, rozd. E.
West
North
East
South
1 ♦
pas
pas
ktr.
2 ♦
?
Pas S był na pewno prawidłowy, ale co ma on zalicytować teraz? Nasuwa się natychmiast myśl:
A może kontra S na 2♦ nie powinna być jednak karna?
W sytuacjach trudnych, budzÄ…cych wÄ…tpliwoÅ›ci co do obecnych trendów w licytacji, konsultujÄ™ siÄ™ z Krzysztofem Martensem. Tym razem interesowaÅ‚a mnie wÅ‚aÅ›nie ewentualna kontra na 2♦, która w klasycznym znaczeniu jest karna. Ale czy we wspóÅ‚czesnym brydżu także?
WÅ‚adku. Sprawa nie jest taka prosta. Przeciwko sÅ‚abej opozycji kontra jest karna. Przeciwko solidnej lub zawodowej opozycji kontra przyda siÄ™ jako wskazanie siÅ‚y, np. +13 PC, aby przy sÅ‚abej kontrze wznawiajÄ…cej Å‚apać strefÄ™. Moim zdaniem w tej pozycji przeciwko zawodowcom, którzy zdajÄ… sobie sprawÄ™ z zagrożeÅ„ - kontra karna zdarzać siÄ™ bÄ™dzie coraz rzadziej.
Pozdrawiam - Krzysztof CiÄ…g dalszy naszej wymiany poglÄ…dów: WÅ‚adku.
Dzięki Tobie zaczynamy w Polsce zastanawiać się nad pozycjami licytacyjnymi dotychczas lekceważonymi. Na taki stosunek do teorii licytacji dwustronnej ma wpływ gra bez zasłon i źle pojmowana "obecność przy stole".
W zwiÄ…zku z tym, że kontra wznawiajÄ…ca jest bardzo enigmatyczna - 8-15 PC lub objaÅ›niajÄ…ca, niezbÄ™dny jest mechanizm pozwalajÄ…cy na zrobienie bilansu poÅ‚Ä…czonych rÄ…k. Kontra na 2♦ wskazujÄ…ca na siÅ‚Ä™ + 13 (12) PC rozwiÄ…zuje te dylematy. Traci siÄ™ możliwość zÅ‚apania ich na 800. W poważnym brydżu zdarza siÄ™ to coraz rzadziej. Gracze zawodowi znajÄ… zagrożenia w tej pozycji i nawet z niezÅ‚Ä… szóstkÄ… wolÄ… grać 1♦ z kontrÄ…, niż na wysokoÅ›ci dwóch.
Jako przykład - pamiętam z BBO taką kartę;
♠
x x
♥
W x x
♦
A K D x
♣
A W x x
♠
A K W x
♥
x x
♦
W 10 x
♣
x x x x
West
North
East
South
1 ♥
pas
pas
ktr.
2 ♥
?
Standardowe 3♥ prowadziÅ‚o donikÄ…d. Kontraktem finalnym byÅ‚o 5♣ z kontrÄ…, bez trzech.
Po kontrze bilansowej licytacja biegłaby tak:
West
North
East
South
1 ♥
pas
pas
ktr.
2 ♥
ktr.
pas
2 ♠
pas
2 BA
pas
3 ♣
pas...
Konkluzja
Zawinił brak mechanizmu. Obaj juniorzy licytowali poprawnie.
Pozdrawiam - Krzysztof
Ja także pozdrawiam Was wszystkich - Władysław Izdebski