Autor:
Władysław IzdebskiPROBLEM 67
Zaproponuj licytacjÄ™ Wspólnym JÄ™zykiem w rozdaniu (otwiera W):
♠ |
A 4
|
♥ |
9
|
♦ |
A D 10 5 3
|
♣ |
K D 8 7 2
|
|
|
♠ |
10 8 5
|
♥ |
7 3
|
♦ |
K 7 4
|
♣ |
A 9 5 4 3
|
|
Czekam na Wasze odpowiedzi.
Wasze propozycje i moje komentarze
Piotr Darznik:
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
2 ♣ |
3 ♣ |
5 ♣ |
pas
|
|
|
Rebid 2♣, czy może 3♣?
W systemie o peÅ‚nej strefie (12-20 PC) tylko 2♣, natomiast w WJ - 3♣, które wskazuje ukÅ‚ad 5-5 i siÅ‚Ä™ ok. 16 PC. ZaÅ‚ożeniem byÅ‚o, że licytujemy Wspólnym JÄ™zykiem, wiÄ™c prawidÅ‚owym rebidem jest 3♣.
Marcin Skurzyński :
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
3 ♣ |
4 ♣ |
4 ♦ |
5 ♦ |
6 ♣ |
pas
|
Informacja o asie trefl i królu karo wystarcza do szlemika.
Rodzi siÄ™ pytanie czy 4♣ jest forsujÄ…ce? JeÅ›li tak (bÄ™dzie o tym mowa w podsumowaniu), to 4♦ inwitujÄ…ce szlemika jest jak najbardziej usprawiedliwione. 5♦ - przesadza szlemika, wiÄ™c poco je licytować?
Wojciech Majchrowski:
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
2 ♣ |
3 ♣ |
3 ♦ |
4 ♣ |
4 ♥ |
6 ♣ |
pas |
|
Czyżby 3♦ przesadzaÅ‚o koÅ„cówkÄ™? - Na pewno nie, jedynie jÄ… inwituje. A jeÅ›li 3♦ inwituje koÅ„cówkÄ™, to 4♣ (zejÅ›cie na uzgodniony kolor) jest negatywne, do pasa. A przecież rÄ™ka E jest znakomita (piÄ™ciokartowy fit i figura w kolorze partnera), wiÄ™c inwit należy przyjąć.
ZdzisÅ‚aw Wróbel :
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
3 ♣ |
4 ♦* |
4 ♥ ** |
4 BA*** |
5 ♦ |
6 ♣ |
pas |
|
* - podobna sekwencja była już omawiana w Problemie 56 (kliknij), to dlaczego tu miałoby być inaczej teraz. Jest to cue-bid wartościowy przy bardzo dobrym ficie treflowym. Punkty w kolorach licytowanych.
** - cue bid, oczywiście zachęca do szlemika.
*** - pytanie o asy. Odpowiedzi na treflach. Już widać szlemika: po 5 lew w treflach i karach, as w starszym kolorze (obowiÄ…zkowy po 4♥) i przebitka.
Jak uniknąć szlemika majÄ…Â…c w karach Kxxx i w treflach Axxx? Albo zaraz 3♦, albo 3♦ po 3♣.
Wg ZdzisÅ‚awa 4♦ to tzw. niezwykÅ‚a sekwencja - wskazuje super fit w treflach i wartość w karach. Otóż w przywoÅ‚anym przez ZdzisÅ‚awa Problemie 56 byÅ‚o otwarcie 1♥, a tym samym odpowiedź 1BA wykluczaÅ‚a fit kierowy, wiÄ™c po rebidzie otwierajÄ…cego 2♦ skok na 3♥ z zaÅ‚ożenia nie mógÅ‚ być naturalny. W omawianej przez na sekwencji E może mieć nawet 4 kara, np.:
♠ 10 7 6 ♥ 10 3 2 ♦ K W 9 2 ♣ A 10 5
gdyż z takÄ… rÄ™kÄ… nie mamy w WJ-cie dobrej odzywki. 2♦ to odwrotne podniesienie, obiecuje 10+ PC, a 3♦ ma charakter bloku.
ZdzisÅ‚aw miaÅ‚by zdecydowanie racjÄ™, gdyby sekwencja 1♦-2♦ byÅ‚a zupeÅ‚nie naturalna, obiecywaÅ‚a fit i siÅ‚Ä™ póÅ‚pozytywna, tak jak 1♥-2♥, bo wtedy 1♦-1BA wykluczaÅ‚oby czterokartowy fit karowy.
Pamiętajcie
Poruszamy siÄ™ w ramach przyjÄ™tej bazy systemowej. Ta sama sekwencja może znaczyć zupeÅ‚nie coÅ› innego w różnych systemach.
Jerzy Lubowicz:
Oczywiście chciałoby się mieć realną… możliwość wylicytowania szlemika treflowego (szansa realizacji ok. 80%), ale to praktycznie abstrakcja, niezależnie od stosowanego systemu licytacji.
ZresztÄ…Â… dajmy graczowi W ♠K, a zabierzmy mu ♦D (czy nawet ♣D) czyli "poprawmy" mu siÅ‚Ä™ rÄ™ki, a już szlemik to bÄ™dzie "nie to".
Tak samo nie bÄ™dzie mowy o szlemiku, gdy graczowi E przeÅ‚ożymy króla z kar do pików, a po przeÅ‚ożeniu go do kierów, koÅ„cówka stanie pod dużym znakiem zapytania.
Gotów jestem przyjąć jakiÅ› rozsÄ…dny zakÅ‚ad, że na OTP sporo par - o ile któryÅ› z graczy nie zalicytuje "do przodu" - nawet nie pomyÅ›li o grze koÅ„cówki i ugrzęźnie w częściówce treflowej!!
Moja propozycja:
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
3 ♣* |
5 ♣** |
pas*** |
|
* - zgadzam się, że lekko przyostrzone (tylko 15 PC), ale za to co za wymarzone honory!
Już wiemy, że 3♣ w WJ jest po prostu wÅ‚aÅ›ciwe.
** - dokÅ‚ad koÅ„cówki z taaakim fitem trefl i fitem karo - automatyczny. Poza tym nie mamy innej sensownej alternatywy: 4 ♣ byÅ‚oby (moim zdaniem) jedynie inwitem (w koÅ„cu siÅ‚Ä™ rÄ™ki żeÅ›my zlimitowali jako póÅ‚pozytywnÄ…Â…), a nie mamy ani zatrzymania, ani krótkoÅ›ci w żadnym starszym, żeby zastanawiać siÄ™ nad wyborem innej odzywki.
Jurku, a co powiesz o odzywce 4BA?
*** - i to bez namysłu. Dołożenie solo szlemika musiałoby się zakończyć "zadymą" przy stole i ustaleniem wyniku rozdania przez sędziego. Zwłaszcza po wcześniejszych, chyba jednak nieuniknionych, namysłach graczy W i E.
Oczywiście, można by się chwilę zastanowić, co po sekwencji:
1♦ - 1BA
3♣ - ?
oznaczaÅ‚oby teraz zalicytowanie 4♦, w sytuacji gdy wczeÅ›niej licytowaliÅ›my 1BA a nie 2♦ (w WJ odwrotne podniesienie). Moim zdaniem powinien dalej to być jedynie inwit do koÅ„cówki karowej (3♦ byÅ‚oby sign-off z fitem 4+ w karach).
Ale można siÄ™ oczywiÅ›cie umówić, że teraz 4♦ obiecuje superfity w obu mÅ‚odszych (ale żadne tam pytanie o krótkość, bo do czego nam ta wiedza) i wtedy szlemik - w tym rozdaniu - treflowy bÄ™dzie praktyczni kwestÄ…Â… chwili.
O tym już mówiliÅ›my.
Jeśli licytacji nie przyostrzy W, to wtedy po sekwencji:
1♦ - 1BA
2♣ ?
graczowi E, przy jego 7 PC może nie starczyć wyobraźni, by dojrzeć szanse jakiejkolwiek koÅ„cówki i grozi nam prozaiczny pas z jego strony.
No, ale jeśli mamy dojść do szlemika, to chyba tylko tak:
1♦ - 1BA
2♣ * - 4♦****
4BA***** - 5♣ ******
6♣ - pas
* - na 3 ♣ coÅ› tam mi, chociażby w ukÅ‚adzie, brakuje.
** - skoro mi przyszło tych trefli aż 5, to mam na inwit. Z czterema treflami bym jak nic spasował. Poza tym gram ostro.
*** - partnerze koÅ„cówkÄ™ to na pewno zagramy,ale może nam idzie coÅ› wiÄ™cej? Pokaż co tam masz.
**** - nie mam ani zatrzymania, ani krótkoÅ›ci w starszych, ale mam dla Ciebie duż… niespodziankÄ™ w karach !
***** - karta mi tak znienacka urosła, że właściwie już mam wyliczone praktycznie 12 lew. Ale tak na wszelki wypadek sprawdzam, czy masz asa w treflach, bo nie takie już Twoje inwity widziałem. Pytam o asy.
****** - skoro miaÅ‚em na inwit, to mam oczywiÅ›cie asa trefl. Króla karo sprzedaÅ‚em już wczeÅ›niej, to nie kombinujÄ™ i pokazujÄ™ tylko jednego asa. Jak to jest teraz w systemie? Aha, 5♣.
Przepraszam za nieco frywolny, jeszcze wciąż Å›wiÄ…teczny nastrój - Jerzy.
Jest w tej sekwencji jeden bardzo ważny problem do rozstrzygnięcia:
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
3 ♣* |
4 ♣ |
* - w WJ ręka dokładnie określona; ok. 16 PC i układ 5-5.
Czy wobec tego 4♣, poprzedzone zlimitowanÄ… odzywkÄ… 1BA, forsuje, czy jest tylko inwitem do koncówki?
Można zapewne znaleźć argumenty za jedną, jak drugą opcją.
RozmawiaÅ‚em na ten temat z Krzysztofem Martensem, który jest za forsujÄ…cym znaczeniem tej odzywki, wg zasady:
W licytacji jednokierunkowej
BEZPOŚREDNIE uzgodnienie koloru młodszego na wysokości czterech - forsuje.
Na zakoÅ„czenie pochwaÅ‚a dla Wojtka Bernaciaka, który licytowaÅ‚ tak:
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
3 ♣ |
4 ♣ |
4 ♥ |
4 BA |
6 ♣ |
pas |
3♣ - b. prawdopodobne, że mamy sfitowane dwa kolory, a kartÄ™ mamy wybranÄ…Â…. Taka akcja zwÅ‚aszcza w WJ-cie (otwarcie limitowane górÄ…) uważam, że jest dopuszczalna. Wszystkie nasze PC-ty sÄ… grajÄ…Â…ce.
4♣ - Å›miaÅ‚o przekraczamy 3BA. Wprawdzie mamy tylko 7 PC, ale jakie! No i ten piÄ™ciokrotny fit. Partner ma krótkość w starszym, a wiÄ™c jest wyÅ‚Ä…czenie.
4♥ - ewidentna krótkość.
4BA - no nie do gry, ani żaden tam Blackwood więc może.... cue bid karowy ?? lub jak kto woli tzw. waiting - odzywka wtrącona, czyli brak cue bidu pikowego + wyłączenie kierowe
6♣ - nie bÄ™dziemy ziewać.
Ja proponujÄ™:
West |
East |
1 ♦ |
1 BA
|
3 ♣ |
4 BA |
6 ♣ |
pas
|
4BA - tzw. cue-bid ogólny (Blackwood z rÄ™kÄ… póÅ‚pozytywnÄ… jest bezsensowny). Partnerze mam nieco wiÄ™cej niż na 5♣, może wiÄ™c zagramy szlemika. Brak mi cue-bidu w kolorach starszych, a wiÄ™c caÅ‚y mój "towar" znajduje siÄ™ w kolorach longerów.
Władysław Izdebski