<< Strona główna
Księgarnia brydżowa Księgarnia brydżowa Księgarnia brydżowa Poznajmy się BBO
Szukaj

Autor: Władysław Izdebski
PROBLEM 25

Problem pochodzi z niemieckiego m-ka Bridge Magazin 5/2008, a więc licytujemy systemem Lepszy Młodszy (SAYC). Swoją opinię będziesz mógł skonfrontować z wypowiedziami ekspertów niemieckich.
Spróbuj odpowiedzieć na pytanie:

Co zalicytujesz z ręką?
Turniej; WE po partii, rozd. W.

 Ręka W:
 
 A W 5 4
 K D 7 2
 2
 A D 7 5
  
West North East
South
1 3 ktr.* 4
?      
     * - negatywna.
Tłumaczyła z niemieckiego: Joanna Beier
Panel prowadził: Hajo Prieß

  punktacja Liczba głosów
ktr.  100  11
4    90  10
5     50  5

J. Linde: Kontra. Nie podoba mi się ten problem. Musimy znaleźć nasz kolor i odpowiednią wysokość, a znajdujemy się już na poziomie 4
. Czy 5 pokazuje teraz obydwa starsze kolory z inwitującą ręką? Czy kontra nakazuje partnerowi zgłoszenie jego lepszego starszego koloru, czy tez może po prostu spasować (czego w turnieju na maksy i w tych założeniach raczej nie chciałbym). Ja ryzykuję kontrę.

Lepiej nie można opisać istoty tego problemu. „Ryzykuje“ - to uczucie towarzyszy większości zwolenników kontry. Teraz kilka propozycji, które są oparte na zasadzie nadziei:

H. Humburg: Kontra. Mam nadzieję, że się zrozumiemy.

M. Schomann: Kontra. Mam nadzieję, że partner zrozumie i zalicytuje swój starszy kolor.

B. Ludewig: Kontra. To pokazuje – mam nadzieję – tylko rękę bez konkretnej odzywki. Partner powinien zgłosić swoją czwórkę w starszym.

C. Daehr: Kontra. Powinna pokazać coś w tym rodzaju.

C. Günther: Kontra. To najbardziej elastyczna odzywka z obydwoma kolorami starszymi i nadwyżką – mam nadzieję, że zostanie zrozumiana jako kontra odpowiedź.

W odróżnieniu od powyższych, prawie pewni są:

H. Frerichs: Kontra. Partner rozpozna, że jestem krótki w karach, że jesteśmy po partii i że „pas“ jest zakazany.

Dr. A. Pawlik: Kontra.

Całkiem pewny jest:

J. Piekarek: Kontra – zdecydowanie nie karna.

Odpowiada pytaniem na pytanie:

R. Rohowsky: 4
. Dlaczego kontra ma być informacyjna? Niemniej jednak tak by lepiej pasowało.

Również ci, którzy licytują 4
boją się tego, że partner mógłby na kontrę spasować i dlatego jej nie dają, licząc się z tym, że ewentualnie nie znajdą właściwego fitu.

 H. H. Gwinner: 4
– żeby partner na kontrę nie spasował.

H. Kondoch: 4
. Jeśli byłbym pewny, że parter kontrę zrozumie jako odpowiedź, byłoby to dla mnie pierwszym wyborem, wtedy znajdę właściwy kolor. Ale przy stole, bez żadnej umowy z partnerem byłoby to zanadto niebezpieczne, dlatego zadowolę się 4. Wszystko inne jest za bardzo spekulatywne.

Dr. Kaiser: 4
. Kontra ma zbyt opcjonalny charakter. Niekoniecznie pokaże 4-4 w starszych. Raczej punkty. Jeśli partner ma np. KDxx  Wxx  Wxx  Kxx, wtedy prawdopodobnie na kontrę spasuje. Na 4powinien z tą ręką zgłosić 4. Jeśli już grać na układzie 4-3, to lepiej z krótkością karową po stronie trzech atutów.

Moja odzywka 4
pokazuje wiec automatycznie trzy piki. Ciekawe. Ale co bym zalicytował z rozkładem 2-4-1-6?

Horton i Häusler żałują, że nie można już licytować 4
:

M. Horton: 4
. Podniesienie S na 4 jest nieprzyjemne, bo ja bym to chętnie powiedział. Móglbym wprawdzie zgłosić 5, ale to byłoby lekką przesadą z tak skromnym 4-4-1-4- rozkładem.

H. Häusler: 4
. Niestety, S zapowiedział 4, zanim ja zdążyłem to zrobić, ale nie dam się przez to sprowokować do 5. 4-4-4-1 bez wysokich blotek środkowych nie jest takie bardzo silne.

A teraz aspekt płci:

K. Reps: 4
. Czasami musi mężczyzna zrobić, to co mężczyzna zrobić musi. Jeśli skontruje, żeby pokazać nadwyżki, partner ze zrównoważoną ręką spasuje, co nie będzie dla nas dobre. 5♦  byłoby lekką przesadą z rozkładem 4-4-4-1 (pokazałoby raczej 4-4-0-5 ), lepiej więc pierwszy lepszy starszy kolor. A jeśli będzie to tylko 4-3-fit ? No to mieliśmy pecha!

Po tej ilości testosteronu powracamy do tych, którzy nie chcą tego zaryzykować, by partner spasował na kontrę, ani też tego, żeby wylądowali w niewłaściwym kolorze. Przyznaje, ze  4-4-4-1 nie jest aż tak silnym układem, ale jeśli przeciwnicy maja tłusty fit w kolorze mojego singla, a partner nie ma tam marnujących się wartości, to można się z tą ręką odważyć na 5-ty poziom. Kto wychodzi z założenia, ze lepiej grać na poziomie pięciu, ale za to we właściwy kolor, ten ma racje licytując 5
. Może nawet wyjdzie z tego szlemik, którego przy innych odzywkach się raczej nie osiągnie?

W. Gromöller: 5
. Trochę naciągane, ale 4byłoby zaniżone.

D. Schroeder: 5
. Nie mam ochoty, żeby moja kontra odpowiedź została źle zrozumiana.

B. Engel: 5
. Szlemik  ma prawdopodobieństwo najmniej 50% , impas treflowy pewnie się uda.

O. Herbst: 5
. Dwa aspekty: inwitujacy i szukający właściwego fitu. Jeśli Partner ma coś w rodzaju: Kxx  AWxxx  xx  KWx , 6jest wykładane..

R. Marsal: 5
. Informacja dla partnera, że piąty poziom jest stosunkowo bezpieczny i że może zapowiedzieć szlemika, jeśli posiada jeszcze jakieś rezerwy.

Do tego już nic nie można dodać.

Moi Drodzy Internauci,

Postanowiłem te wypowiedzi wzbogacić i wysłałem problem do kolejnych ekspertów, z dodatkowym pytaniem: Czy aby powstała sytuacja nie upoważnia do zastosowania konwencji forsującego PASa (E powinien mieć na kontrę z 10+ PC - moim zdaniem)?
Pierwsze odpowiedzi już otrzymałem.


Krzysztof Martens: 4
♥ . Pas nie jest forsujący, choć może powinien. Kontra jest zniechęcająca. Licytuje 4♥  - trójkolorówka nie jest potęgą.

Adam Wujków: 4. Podstawowe pytanie czy gramy Strefą czy WJ - zakładam, że WJ i na tym będę opierał swoje odpowiedzi.
Z podaną karta licytuję 4

1. Kontra powinna wskazywać pewną nadwyżkę, ale w mojej ocenie może to być zarówno karta 


Axx   Axx   KDx   xxxx,   jak i   KDxx   AKx   xx   AKxx

2. Nie zgadzam się z opinią, że kontra przyrzeka siłę 10+ PC (partner równie dobrze może skontrować z kartą:
Kxxx  Axxxx  Wxx - ręka co prawda absolutnie minimalna ale jednak), dlatego 4♥ powinno być nadwyżkowe - może to być zarówno 14 PC w składzie np 4414, jak i 4 kiery przy 5 treflach 15+, a także 18-20 PC z pięcioma kierami.
3. Pas jest według mnie nieforsujący - niespecjalne 12-14 PC. Oczywiście przyjęcie założenia, że pas jest w tej sekwencji forsujący rozwiązałoby wiele naszych problemów (m.in. z poniższą kartą dajemy komfortowego pasa), ale statystycznie częściej na otwarcie trefl przyjdzie nam marne 12-14 i wówczas, będziemy musieli kontrować bez pewności obłożenia przeciwników, podczas gdy sami będziemy za słabi na grę własną (musimy spodziewać się, że przy wysokich blokach kolory nam się nie będą dzieliły równo)
 
Julian Klukowski: Powiedziałbym kontra, bo alternatywne 4
powinny być chyba rozumiane jako mocny trefl na kierach. Najlepsze byłoby 5, ale na to jesteśmy za słabi. Pas nie jest chyba forsujący, bo możemy przecież mieć 12 punktów, a partner 10 i nic nam nie idzie.
Julku,
A gdybyś licytował naturalnie? - dopytuję.
To wtedy chyba 4
, bo kontra łatwo może zostać przepasowana, jeśli partner nie ma obu starszych czwórek, a końcówka w starszy idzie na pewno.

Lech Ohrysko: PAS. Kontrę licytujemy wtedy, jeśli sądzimy że oni przegrają. A poważnie mówiąc kontrujemy ze złą ręką do gry własnej. 4
to muszą być kiery i trefle. W układzie równym w zasadzie nie ma bilansu na  4. PAS powinien być forsujący, bo biorąc pod uwagę podział siły mamy do czynienia z analogiczną sytuacją jak po otwarciu i klasycznej odpowiedzi 2 over 1.  
Z problemową ręką dałbym pasa, i po ewentualnej kontrze zgłosiłbym 4
. Gdyby partner sam powiedział 4/ – poszedłbym bez wątpienia do przodu.

Mike Lawrence: Ktr. Sądzę, że W ma czystą kontrę. Nie chce wybierać koloru starszego, bo E mógł skontrować z zaledwie siedmioma kartami w starszych. Nie uważam, by kontra E wytworzyła pozycję sforsowaną. Jeśli tak jest, to powinna być alertowana. Ale to tylko jedna z możliwych opinii.
  Myśl ta wydaje mi się jednakowoż interesująca. Można spróbować wysłać to pytanie do Bridge World. Niech oni się martwią.

Marek Wójcicki: We Wspólnym Języku nie można powiedzieć 4
(silny trefl na kierach), więc pozostaje nam kontra odpowiedź. W Strefie można się wahać czy mówić 4czy pas (na pewno forsujący), gdyż kontra powinna zniechęcać do dalszej licytacji.


WASZE WYPOWIEDZI i moje podsumowanie

frogiszcze: Ktr.

Paweł Serwatowski: Kontra - jeżeli przeciwnik przedłuża blok w kolorze młodszym, kontra oznacza równą długość kart w kolorach starszych, tzw. kontra odpowiedź. Partner swoją kontrą wskazał mi co najmniej jedną starszą czwórkę, teraz chce się dowiedzieć którą.

Torvik
: Ktr. Mam obie starsze czwórki, więc chcę, by partner pokazał swoją. Alternatywne 5może wywołać nieporozumienie.

quahadi: 4. Ale blokują. Partner mógł powiedzieć 4, co wg mnie znaczyłoby: mam oba starsze oraz siłę na końcówkę. Dał kontrę, więc nie ma zbyt  wiele. Więc licytuję potulnie 4, a jak mój zalicytuje 4, to spasuję (może mieć chyba piki i trefle np.4-3-2-4)

Jerzy Lubowicz: 4. Przeciwnicy skoczyli nam do gardła, a my nie mamy dobrej odzywki, bo:
1) pas nie będzie w tej sytuacji forsujący, bo partner obiecał nam grę tylko na wysokości trzech,
2) S zabrał nam idealną odzywkę 4
,
3) mamy za słabą kartę na 5
, choć gdyby przełożyć blotkę karo do trefli byłaby to odzywka doskonała.
Nieźle byłoby w tym przypadku grać kontrą odpowiedź, ale chyba nie jest to dobre ustalenie w turnieju na maksy. Z oczywistych względów kontra propozycyjna odpada - przecież 4 w uzgodniony starszy będzie praktycznie górą.
Pozostaje więc zalicytować 4
♥  i pozostawić resztę partnerowi. Ta odzywka powinna zapewniać nadwyżkę (w końcu jesteśmy po partii i nie mamy powodu bronić częściówki przeciwników), a partner powinien wyciągnąć wnioski z naszej dotychczasowej licytacji, co do składu naszej ręki (w końcu nie otworzyliśmy 1 lub 2BA, co wyklucza zrównoważony skład naszej ręki). Jeśli ma czwórkę kierów i siłę 9-11 PC kontrakt pozostawi, a z mocniejszą kartą pójdzie wyżej. Z czwórką pik przeniesie na piki (w końcu nasze 4 informuje, że nie boimy się grać 4♠  lub 5) i wtedy pewnie staniemy przed problemem, co robić dalej.   

Adam Skalski: 4. Ze stałym partnerem ustalamy, że kontra negatywna (zwłaszcza w meczu!) na wysokości 3 forsuje do końcówki. Wtedy w naszej sytuacji mamy optymalną odzywkę w postaci PASa. Jak się domyślam, w panelu o takie ustalenie trudno i pas ryzykuje obiegnięcie. Do szlemika na razie daleko, licytowanie 5 ma sens z kartą silniejszą jeszcze np. o damę pik. Pozostaje proste 4.

Wojtek Bernaciak: Ktr. - w znaczeniu kontry odpowiedź. Mam nadwyżkę (wszak jesteśmy na pozycji swobodnej) oraz dwa kolory starsze. Partnerze wybieraj. W tym jest ukryta interpretacja ktr. partnera. Otóż chciałbym grać takim ustaleniem, że jego ktr. nie obiecuje OBU kolorów starszych lecz minimum jeden ale wówczas super fit ( 4+ ) w kolorze otwarcia, np.

K10xx   Axx   xx   Kxxx. 

Siła?  Bez przesady. W dzisiejszych agresywnych czasach dajmy partnerowi możliwość walki. Decyduje układ, siła, założenia, wysokość. Wylicytujmy kontrakt rozsądny, niekoniecznie genialny. Wszak to turniej. Nie zapominajmy o tym istotnym czynniku. Ci którzy potrafią odlicytować wartości nielicytowalne typu W,10,9, mogą nawet pomarzyć o szlemiku. Zapewne za chwilę przeciwnicy pójdą wyżej (założenia!) Dostaniemy więc szansę popisania się licytacyjną techniką i być może uda nam się odlicytować krótkość karową (pozycja "forsującego pasa") lub partner wyłączenie. Ale uwaga!!  Grozi nam "lustro".

Marcin Skurzyński: 5. Przeciwnicy wyłączyli nam kara, wiec myślimy o szlemiku, ale partner może mieć kolo 10 oczek z np. z K karo, dlatego tylko inwit.

Wojciech Majchrowski: 4. Partner był gotowy grać 3 w starszy, a my mamy pewną nadwyżkę - ok. 1 lewy honorowej i dobry układ (licytacja) - i tak powinien rozumieć naszą licytację partner. Jeśli partner nie ma kierów, to przeniesie na piki. Niestety brak miejsca na bezpieczny inwit szlemikowy, partner może mieć tylko: ♠  xxxx  AWxx  ♦  xx  Kxx
Z kartą typu:
KDxx  Axxxx  xx  Kx lub ♠  KDxx  Axx  xx  ♣  Kxxx partner powinien ruszyć.

Sebastian Krzemień: 4, nie widzę na razie powodu do napinania się wyżej (bo chyba pas = nic nie mam, a kontra jakaś propozycyjna z wartościami karowymi ?)

PODSUMOWANIE

Zasadnicze pytanie:
Jaką siłę obiecuje kontra negatywna na poziomie trzech?


West North East
South
1 3 ktr.*
?      
     * - negatywna.

Na pewno powinna zabezpieczać bilans na 9 lew przy uzgodnionym kolorze starszym.
A co będzie, gdy takiego koloru nie znajdziemy?
Co ma E zalicytować z taką kartą:


Ręka E1:
 D 6
 A D 10 6
 K 9 5
 W 10 7 4

Narzuca się kontra, by ewentualnych 3
partnera zgłosić 3BA.
Nawet z odrobinę słabszą ręką tak postąpimy z nadzieją, że w razie czego spotkamy u partnera coś więcej niż minimum otwarcia (bilans statystyczny).
Z ręką:
Ręka E2:
 D 6
 A D 10 6
 10 5
 D 10 7 4 2

Też skontrujemy, by po 3 partnera powiedzieć 4. (przypominam licytujemy naturalnie, np. SAYCiem).

West North East
South
1 3 ktr.* pas
?      
     * - negatywna.

Co ma otwierający zalicytować z ręką:


Ręka W:
 D 6 5
 W 9 6
 K 10 5
 A K 10 2

3, 3BA, a może  "pas"?
Myślę, że pas nie wygląda źle.
Popatrzmy na pewien panel z Bridge Magazine z sierpnia 1999 r, który przytoczył Marshall Miles w swej książce "Licytacja dwustronna XXI w."


Turniej par, obie przed.

West North East
South
1 3 ktr.* pas
?      
     * - negatywna.

Ręka W:
 K W 9 7 3
 A 9 6
 A D 4
 5 2

Miles pisze:
Pas wśród ekspertów zajął pierwsze miejsce (dwie trzecie zalicytowało co innego, ale ich głosy były rozproszone). Barry Rigal skomentował: "Pas. Z rekami zrównoważonymi powinno się na kontry negatywne pasować - mam nadzieję, że uda nam się to obłożyć. W każdym razie zgadywanie, który z czerwonych kolorów zalicytować wydaje mi się rozrywką raczej jałową."
Kilku ekspertów zadeklarowało, że spasowaliby wyłącznie na maksy.

Myślę, że wiele tu zależy od stylu licytacji i temat zdecydowanie wymaga dyskusji w parze. Obserwując współczesnego brydża łatwo zauważyć niezwykłą agresje w licytacji, którą popiera także
Adam Wujków:
"
Nie zgadzam się z opinią, że kontra przyrzeka siłę 10+ PC (partner równie dobrze może skontrować z kartą: Kxxx Axxxx x Wxx - ręka co prawda absolutnie minimalna ale jednak)..."

Przy takim stylu licytacji W z ręką zrównoważoną, bez 4s i wyraźnej opozycji w karach, nie może spasować, musi zalicytować z trójki, co z kolei doprowadzi często do gry końcówki na siedmiu atutach, gdy grać trzeba 3BA.
Popatrzmy na zupełnie odmienną propozycję Krzysztofa Martensa z książki "Ocena karty, decyzje licytacyjne".

Obie po partii.

West North East
South
1 3
?      
  
Co zalicytujesz z ręką:

Ręka W:
 9 8
 10 6 3
 A K 8
 K D W 9 7

Krzysztof pisze:
Ten problem powita zapewne wzruszenie ramion. Czyż można powiedzieć coś innego niż 4
?
Można przyjąć ustalenie, że po kontrze negatywnej na wysokości trzech drugi wywoływany starszy kolor forsuje (E nie musi nim skakać z nadwyżką, tu 4
). Po przyjęciu takiego ustalenia możemy pozwolić sobie na kontrę. Po 3 partnera zalicytujemy 3BA, o znaczeniu: nie mam zatrzymania kier, jeśli ty masz niezagrożone zatrzymanie to pasuj. Powiecie - że ze złej ręki; odpowiem - lepiej ze złej niż wcale.

Jednak już w poniższej sekwencji chcielibyśmy raczej zostać przy klasycznych wzorcach:

West North East
South


1 3
?      
  
by móc dać kontrę negatywną z kartą:

Ręka W:
 K 10 9 8
 D W 8 6
 A 10 8
 9 7

Partner z czwórką starszą zapowie ją z bilansu, a bez niej - zgłosi 3.  Nie oddamy rozdania bez walki i jesteśmy bezpieczni. Jak to zawsze bywa, kij ma dwa końce.

Wracajmy do naszego panelowego
problemu.
Z wypowiedzi zdecydowanej większości ekspertów wynika, że dopuszczają oni kontrę negatywną niezbyt silną w PC, a wtedy bardziej układową - nie uważają by pas otwierającego na 4
był forsujący. Dopiero po zadaniu przeze mnie pytania dodatkowego skłonni są do przyjęcia tego pomysłu.
Ja także jestem gotów się zgodzić, że kontra na poziomie 3
powinna obiecywać tyle co klasyczne two ower one czyli 10+ PC (nie naruszamy zbytnio zasady bilansu), a tym samym możemy stosować wtedy forsującego PASa na poziomie czterech.
Przyjęcie tego ustalenia rozwiąże wszystkie problemy, które stawia przed nami blokująca licytacja przeciwników. A wtedy w pełni słuszną stanie się wypowiedz Leszka Ohrysko
:
PAS. Kontrę licytujemy wtedy, jeśli sądzimy że oni przegrają. A poważnie mówiąc kontrujemy ze złą ręką do gry własnej. 4 to muszą być kiery i trefle. W układzie równym w zasadzie nie ma bilansu na  4. PAS powinien być forsujący, bo biorąc pod uwagę podział siły mamy do czynienia z analogiczną sytuacją jak po otwarciu i klasycznej odpowiedzi 2 over 1.  
Z problemową ręką dałbym pasa, i po ewentualnej kontrze zgłosiłbym 4
(inwit szlemikowy). Gdyby partner sam powiedział 4/ – poszedłbym bez wątpienia do przodu.

A oto autentyczny rozkład kart:


 
 2
 5
 A 10 9 8 6 4 3
 W 8 6 4
 
 A W 5 4
 K D 7 2
 2
 A D 7 5
 D 9 8 3
 A W 3
 7 5
 K 9 3 2
 
 K 10 7 6
 10 9 8 6 4
 K D W
 10
 


A teraz popatrzmy na najbardziej niebezpieczny  dla nas przypadek graniczny (wspomina o nim z obawą Julian Klukowski): W i E mają minimum siły 12 + 10 = 22 PC.

1. W i E nie ma krótkości karo (wtedy będzie grane 4
z kontrą)

 
 2
 5
 A 10 9 8 6 4 3
 W 8 6 4
 
 A W 5 4
 K D 7 2
 W 2
 D 10 7
 D 9 8 3
 A W 3
 7 5
 K 9 3 2
 
 K 10 7 6
 10 9 8 6 4
 K D W
 A 5
 

W PASuje na 4
w znaczeniu: nie wiem co zrobić partnerze. E z singlem zgłosi swój najbliższy kolor, a z dublem skontruje.
Po wiście atutowym 4
jest bez dwóch (+300), a 4♠ nie wychodzi (-100).

2. W posiada singla karo i minimum otwarcia


 
 2
 5
 A 10 9 8 6 4 3
 W 8 6 4
 
 A W 5 4
 K D 7 2
 2
 D 10 7 5
 D 9 8 3
 A W 3
 7 5
 K 9 3 2
 
 K 10 7 6
 10 9 8 6 4
 K D W
 A
 

W licytuje 4♥  (po 4), a E 4♠, które stanie się kontraktem ostatecznym.
Teraz wygramy 4♠ (+620), a 4
♦  zostanie przegrane tylko po pierwszym wiście atutowym (+100).

3. E ma singla karo

 
 2
 5
 A 10 9 8 6 4 3
 W 8 6 4
 
 A W 5 4
 K D 7 2
 W 2
 D 10 7
 D 9 8 3
 A W 3
 7
 K 9 5 3 2
 
 K 10 7 6
 10 9 8 6 4
 K D 5
 A
 

W PASuje, a E zgłasza 4♠, które zostanie wygrane, +620. 4
obkłada pierwszy wist karowy.

4. W nie chce, by partner licytował wyżej


 
 2
 5
 A 10 9 8 6 4 3
 W 8 6 4
 
 A W 5
 K D 7
 W 5 2
 D 10 7 2
 D 9 8 3
 A W 3 2
 7
 K 9 5 3
 
 K 10 7 6 4
 10 9 8 6 4
 K D 5
 A
 

W kontruje 4
, po wiście karowym bez dwóch (+300), WE nic nie wygrają, a wręcz przegrają sporo.

5. Inwitowanie szlemika
Przypadki z rękami nadwyżkowymi równie łatwo rozwiąże PAS forsujący, wiemy już o tym z wypowiedzi Leszka Ohrysko.
 W autentycznym rozdaniu:


 
 2
 5
 A 10 9 8 6 4 3
 W 8 6 4
 
 A W 5 4
 K D 7 2
 2
 A D 7 5
 D 9 8 3
 A W 3
 7 5
 K 9 3 2
 
 K 10 7 6
 10 9 8 6 4
 K D W
 10
 

 licytacja przebiegałaby tak:

West North East
South
1 3   ktr.* 4
   PAS  pas  ktr.  pas
4 pas  4  pas
pas pas    
     * - negatywna.

Władysław Izdebski









wykonanie: Strony internetowe gdańsk - Netidea.pl