Przelicytuj to sam (3)
Mecz, WE po, rozd. W.
♠ |
W 9 3
|
♥ |
A D 5 2
|
♦ |
--- |
♣ |
A K D 8 4 3
|
|
|
♠ |
A |
♥ |
K W 8 7 4 3 |
♦ |
D 7 6 5
|
♣ |
W 4
|
|
Obie pary licytują naturalnie, np. systemem SAYC (Standard American Yellow Card) lub Lepszy Młodszy.
Jak wg Ciebie powinna przebiegać licytacja pary WE, jeśli N wszedł do licytacji 1♠, a S podniósł do 3♠?
West |
North |
East |
South |
? |
1 ♠ |
? |
3 ♠ |
? |
pas |
? |
pas |
? |
|
|
|
Wasze propozycje:
Witamy w naszej ekipie nowego gracza - quahadi (Krzysztofa). Jego zdaniem licytacja winna wyglądać tak:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
3 ♥ |
3 ♠ |
4 ♣ |
pas |
4 ♥ |
pas |
5 ♦ |
pas |
5 ♠ |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas |
3♥ - długość koloru i singiel pik (2♥ byłyby słabe) chyba upoważniają do takiej licytacji, zresztą z ręką:
♠ x ♥ AKWxxx ♦ Dxxx ♣ Wx - też zalicytowałbym 3♥;
4♣ - bez wątpienia inwit do szlemika i dobry kolor i najprawdopodobniej fit kier;
4♥ - trochę do tyłu bo nie ma nadwyżek;
5♦ - a ja chcę grać szlemika - super ręka, oprócz fitu kier, trefli, trzymam kara pierwszorzędnie;
5♠ - mam asa pik, pomoże?
7♥ - nic innego do zalicytowania nie pozostaje.
Grzegorz Andrzejowski: Moja propozycja licytacji pary WE systemem SAYC (zakładam, że WE nie grają Blackwoodem wyłączeniowym):
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♦ |
pas |
5 ♠ |
pas |
5 BA |
pas |
6 ♦ |
pas |
7 ♥ |
pas
|
pas
|
pas
|
I wyjaśnienia:
2♥ - forsujące na jedno okrążenie;
5♦ - wskazanie renonsu, tak brutalna licytacja będąca cue-bidem maksymalnym jest bardzo silnym inwitem i przy okazji musi wskazywać bardzo dobry fit i bardzo dobre, długie trefle (nic innego tej akcji nie usprawiedliwia) Praktycznie uzależnia zalicytowanie szlemika od zatrzymania pikowego (które notabene E po blokującej licytacji S, prawie na pewno posiada);
5♠ - cue-bid pierwszej klasy, w świetle dotychczas przekazanych informacji E ma bardzo dobrą kartę, której jedynym mankamentem jest nieprzydatna dama karo, jest jednak w pełni rekompensowane przez szóstego atuta oraz konfigurację W-x w treflach. E wskazuje asa (lub renons) pik i zaprasza do szlema;
5BA - atutowa, chociaż praktycznie można już zalicytować 7♥ - partner raczej nie daje inwitu wielkoszlemowego bez figury atutowej, ale sprawdzenie tego nic nie kosztuje. W może się już doliczyć 14 lew na kiery, jeśli tylko nie ma lewy atutowej do oddania.
Wojtek Bernaciak: Od początku same kłopoty. Pan Trener napisał 5 znaków pytajnych, a ja już przy czwartym jestem w szlemie !?. Oto zapis tej aferalnej,kryminogennej licytacji:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♦ |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas |
|
|
Oto legenda tej afery:
Przestępstwo Nr1 i Nr2 (1♣ i 2♥) - normalna recydywa;
Nr3 (5♦) - zaczynają się schody. Licytując 5♦ W mówi: gramy w kiery, mam aspiracje szlemikowe, gwarantuję 11 lew, bowiem w młodych kolorach nie mamy przegrywających lew. Wciągam Cię w proces decyzyjny. Co u Ciebie dzieje się w starych kolorach ? Uwaga - krótkość pikowa została już wylicytowana przez łaskawych przeciwników, o czym wiedzą obaj partnerzy;
Nr-4 (7♥) - partner zadał dwa konkretne pytania:
1) czy masz zatrzymanie 1-ej klasy w pikach?
2) czy masz kontrole w kierach?
Oto proponowane odpowiedzi:
5♥ - przykro mi;
5♠ - mam zatrzymanie 1-ej klasy w pikach, brak kontroli w kierach ale coś w nich mam !! sześć sztuk lub ♥D do ew. ♥AKxx kier u partnera;
6♥ - pozytywna odpowiedź na jedno z pytań;
7♥ - jesteś w czepku urodzony.
Czekam na sprawiedliwy proces i łagodny wyrok. HOWGH!!! Recydywista Wojtek
Paweł Serwatowski:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♦ |
pas |
5 ♠ |
pas |
5 BA |
pas |
6 ♦ |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas |
2♥ - forsujące.
Wg mnie rozdanie jest trudne, 5♦ trochę ryzykowne, gdyż nie mamy pewności, że partner ma singla w pikach (przeciwnicy powinni mieć 9 kart, ... ale "tylko" powinni), dlatego też zamiast 5♦ można zalicytować 4♦, a po 4♠ partnera powtórzyć 5♦. Jednak bezpośrednie 5♦ (po 3♠) chyba lepiej opisuje moją rękę. Nie może to być naturalne, gdyż wtedy otworzyłbym 1♦, a nie 1♣.
Marek Dulczewski:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♥ |
pas |
5 ♠ |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas |
2♥ - 5+ kierów w sile co najmniej inwitu (forsuje na jedno okrążenie);
5♥ - pytanie o jakość zatrzymania w kolorze przeciwników (Gdyby przeciwnicy nie licytowali, wtedy 5♥ byłoby inwitem atutowym).
Odpowiedzi:
pas - brak zatrzymania w kolorze przeciwnika;
6 w kolor uzgodniony - zatrzymanie w kolorze przeciwnika II klasy;
cue-bid w inny kolor niż kolor przeciwników - zatrzymanie I klasy w kolorze przeciwnika + licytowana wartość.
PS. Kluczowa sprawa to ustalenie znaczenia odzywki 2♥ - gram że jest to naturalne wskazanie dobrej karty z kolorem 5+, forsujące, wielu daje kontrę. Co lepsze - nie wiem ale w tym rozdaniu, po takim początku licytacji, W ma proste zadanie - sprawdzić zatrzymanie pik. Pewnie można to zrobić inaczej, wybrałem sposób rodem z Bridge Barona PL jedną z wielu konwencji uzupełniających SAYCa - niewymuszone 5 w starszy .
Damian: Licytowałbym to tak:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♦ |
pas |
5 BA |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas |
2♥ - w naturalnych systemach forsuje, 5♦ - Blackwood wyłączający na kolorze ostatnio zgłoszonym, czyli kierach (mam nadzieję, że to jest w zgodzie z ogólną teorią licytacji),
5BA - 2 wartości bez damy atu (chyba że para ma uzgodnioną inną drabinkę). W praktyce jest właściwie pewne, że N będąc przed partią powie po 5♦ 5 lub nawet 6♠, więc potrzebne są ustalenia na tę okoliczność (np. że pas E pokazywałby parzystą liczbę wartości). Miejmy nadzieję, że strona NS nie zdecyduje się na obronę siedmioma pikami, bo może w ten kolor wziąć 7-8 lew (za 1100 lub 1400). Przedstawiona przeze mnie sekwencja może się wydać prymitywna, ale jej podstawową zaletą jest to, że w tym rozdaniu będzie bardzo skuteczna i trudno o pomyłkę.
Jerzy Lubowicz: Moja propozycja wygląda tak:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
4 ♣ |
pas |
4 ♥ |
pas |
5 ♦ |
pas |
5 ♠ |
pas |
5 BA |
pas |
6 ♦ |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas |
2♥ - 5+, nieforsujące;
4♣ - naturalne, forsujące;
5♦ - cue bid I klasy, uzgodnienie przez domniemanie kierów. Aspiracje szlemikowe uzasadnione, bo interwencja 3♠ ujawniła krótkość pikową u partnera;
5♠ - cue bid I klasy;
5BA - atutowa;
Na marginesie: nawet, gdyby przeciwnik utrudnił by nam nieco licytację skacząc w 4♠, licytacja szlema kierowego byłaby możliwa, jednakże pod warunkiem, że zalicytujemy z ręką W 5♦ jako Exclusion Blackwood (wyłączeniowy Blackwood). Klasyczy Blackwood nie pozwoli ustalić, czy partner nie ma przypadkiem niepotrzebnego asa karo. Exclusion Blackwood sprawdziłby się również w przedstawionym problemie.
Łukasz Gębalski: Oto moja licytacja:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♥ |
pas |
5 ♠ |
pas |
5 BA |
pas |
7 ♥ |
pas... |
Wyjaśnienie:
1♣ - standardowe wg SAYC.
2♥ - (9)10+PC, 5+kierów, F1, w SAYCu two-over-one forsuje nawet po wejściu przeciwnika.
5♥ - aspiracje szlemikowe i obawa o piki. (W) spodziewa się u partnera krótkości pik, ale do przeciwników należy mieć ograniczone zaufanie, szczególnie kiedy są przed partią.
5♠ - zatrzymanie 1 klasy w pikach (z krótkością E licytuje 6♥, z królem pik - 5BA).
5BA - atutowa (na wszelki wypadek, (E) nie musi mieć przecież króla kier)
7♥ - oczywista konkluzja, trudno sobie wyobrazić rękę partnera bez asa i króla kier, z którą inwitowałby szlema.
Ryszard Bochenek:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
5 ♦ |
pas |
5 BA |
pas |
7 ♥ |
pas |
pas |
pas... |
5♦ - oczywisty Blackwood wyłączeniowy.
Wojciech Majchrowski: Już pierwsza odpowiedź gracza E nastręcza trudności. Jeśli 2♥ jest forsujące na okrążenie to OK, a jeśli nie to jak sprzedać inwit na kierach? Moją propozycją jest wówczas kontra.
Wersja (2♥ forsujące)
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
4 ♣ |
pas |
4 ♥ |
pas |
5 ♦ |
pas |
5 ♠ |
pas |
7 ♥ |
pas... |
|
|
W wybadał brak cue-bidu karo oraz cue-bid pierwszej klasy w pikach u partnera, 5♦ uzgadniało kiery. Licytacja średnio skomplikowana.
Wersja (2♥ nieforsujące):
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
ktr. |
3 ♠ |
4 ♥ |
pas |
4 ♠ |
pas |
5 ♣ |
pas |
5 ♥ |
pas |
6 ♦ |
pas
|
7 ♥ |
pas...
|
W licytuje do 7 PC i 4 kierów, dlatego tylko 4♥. E ma 2 kiery więcej i nadwyżkę wiec powinien licytować dalej. Brak cue-bidu karo u partnera pozwala W zainwitować szlema przez 6♦, a E zaproszenie akceptuje. Licytacja trudna.
OD TRENERA
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
? |
|
Odrzucam propozycję Krzysztofa (quahadi) - 3♥. Jeśli to ma być forsing do końcówki, a tak to wynika z opisu Krzysztofa, to ręka ta na taką licytację jest zbyt słaba. Warta jest ona tylko inwitu do końcówki. Oczywiście skok na 3♥ nie obiecuje singletona pik, jak to próbuje nam wmówić Krzysztof.
Przypominam, że licytujemy w pełni naturalnie, a więc 2♥ jest naturalne i forsujące na jedno okrążenie.
W polskich systemach 2♥ nie forsuje i jest w dosyć szerokim przedziale siły, co nie jest dobrym rozwiązaniem. Kiedyś przypadkowo zostałem poproszony do gry na BBO systemem WJ. Przyszła taka sekwencja:
West |
North |
East |
South |
1 ♦ (WJ) |
2 ♣ |
2 ♠ (n.f.) |
pas
|
2 BA |
pas |
? |
|
Miałem 10 zgrabnych PC, ale nie wiedziałem czy 2BA partnera to negatywny wybór kontraktu z singletonem pik, czy też nadwyżkowe. Tym razem było nadwyżkowe (2254) i wychodziło 3BA, niestety - ja spasowałem. Czy zatem otwierający mając 15 PC powinien zgłosić 3BA. To także może okazać się złą decyzją, gdy E zdecydował się na 2♠ z siłą zaledwie 8 PC.
Popieram koncepcję licytacyjną zaproponowaną przez Włodka Krysztowczyka w artykule Trzecia szkoła.
Po tej dygresji wracamy do naszego problemu:
West |
North |
East |
South |
1 ♣ |
1 ♠ |
2 ♥ |
3 ♠ |
? |
|
|
|
Wojtek Bernaciak licytując 5♦ (wskazanie renonsu) opatrzył to zdaniem: Uwaga - krótkość pikowa została już wylicytowana przez łaskawych przeciwników, o czym wiedzą obaj partnerzy.
A to niby skąd ta wiedza? O ile W może się co najwyżej domyślać krótkości u E, to E w żadnym razie nie wie, że W się tego domyśla. Przecież W zamiast trzech pików może mieć ich dwa.
5♦ jako wskazanie renonsu licytuje także Paweł Serwatowski, ale sugeruje ewentualnie 4♦, a następnie 5♦. Otóż chcę powiedzieć jedno: 4♦ wcale nie jest cue-bidem uzgadniającym kiery, ale licytacją w pełni naturalną, tak zalicytujemy np. z ręką:
♠ A x ♥ x ♦ A W 10 x ♣ A K W x x x
Dobrze brzmi 5♦ jako wskazanie renonsu (propozycja Grzegorza Andrzejowskiego) przy uzgodnionych kierach - to jest logiczne. Jeśli 4♦ jest naturalne, to 5♦ jako niepotrzebny skok jest nienaturalne (splinter). Niektórzy z was uważają, że 5♦ jest tzw. Blackwoodem wyłączającym. Rzeczywiście pomysł Bobba Goldmana zyskuje coraz większą popularność:
Skok nowym kolorem powyżej dogranej wskazuje renons i jednocześnie jest pytaniem o liczbę asów (5 wartości) z wyłączeniem asa w kolorze renonsu.
|
Jeśli przyjmiecie do systemu Blackwooda wyłączającego, to można go w tym rozdaniu zastosować, pod warunkiem, że wierzycie w krótkość pikową u partnera.
Wzorcowe rozwiązanie naszego problemu zaproponowali Marek Dulczewski i Łukasz Gębalski. GRATULUJĘ.
W licytacji dwustronnej niewymuszone 5 w starszy jest pytaniem o zatrzymanie w kolorze przeciwnika.
|
Popatrzmy na taki przypadek:
West |
North |
East |
South |
|
3 ♠ |
4 ♥ |
pas |
? |
|
|
|
Co mamy zalicytować z ręką:
W; ♠ W x x ♥ A 10 8 7 ♦ A W ♣ A D W x
właśnie 5♥, które pyta o zatrzymanie pikowe. 5♣/♦ musi być przecież naturalne!
Władysław Izdebski